李讷谈江青：我是严母慈父 不怕爸爸可有时却怕妈妈

核心提示：她跟我说过：“别人是严父慈母，我可是严母慈父；我不怕爸爸，有时却怕妈妈。”我想，李讷说的是实话。

江青 资料图

本文摘自：人民网，作者：阎长贵，原题：揭密：李讷为何不愿将江青的骨灰运回诸城？

向：从你发表的文章里，看你和李讷很有一些交往。

阎：是的。李讷是江青和毛泽东的女儿，比我小三岁。我们都是大学毕业，我学的是哲学，她学的是历史，有共同语言，当时关于“文革”的观点也比较一致，所以谈话投机，常在一起聊天。有一次，我和李讷两人在离“文革小组”会议室不远的一间房子里聊天，江青和陈伯达来了，江青说：“你们两个出去，我们有事儿说。”我们只好出去了。有一天晚上，李讷很晚还没回到钓鱼台，江青很急，怕出事，我和王广宇（中央文革小组办公室工作人员）开车到处去找她。

向：你和李讷聊天一般谈些什么？

阎：因为我给江青办信，信中谈到江青的一些情况（当然不包括骂江青的），我有时也跟李讷说说。有一次，一封信中寄来一张江青30年代的照片（不是剧照），我拿给李讷看，她脱口即说：“漂亮的小妈妈！”在李讷看来，妈妈比她长得漂亮。这也是事实。从形体和相貌看，李讷七分像毛泽东，三分像江青。

向：李讷喜欢父亲，还是喜欢江青？

阎：她跟我说过：“别人是严父慈母，我可是严母慈父；我不怕爸爸，有时却怕妈妈。”我想，李讷说的是实话。

向：你对李讷印象怎样？

阎：总的来说，我对李讷的印象是比较好的，觉得她朴素、大方，一点也没有高干子弟那种骄横气。

向：我知道李讷是北京大学历史系毕业的。“文革”开始后她在哪里工作？

阎：在中央文革小组办公室。我们就是在这里认识的。她和当时北京的造反派接触很多，很多情况毛泽东都是从她那里听到的。北京地质学院的“东方红”说她是毛泽东的联络员有道理。关于北京地质学院“东方红”及其头头朱成昭的情况，我也是从她那里知道的。

向：李讷当时跟谁住在一起？

阎：她当时在钓鱼台跟江青住在一起，中南海丰泽园也有她的住室。

向：我在书中曾看到，说毛泽东的子女是不和父母一起吃饭的。

阎：是的，他的子女都是吃大食堂，在中南海、在钓鱼台都一样。江青偶尔叫李讷一起吃顿饭，李讷高兴极了，忙跑来告诉我们：“今天妈妈留我吃饭了！”李讷到大食堂吃饭不方便，一般是警卫战士帮她从食堂带回来。江青也常嘱咐我们：“给李讷带好饭啊。”

向：李讷是何时去《解放军报》的？

阎：李讷后来从中央文革小组办公室调到《解放军报》工作。1967年1月，李讷和几个青年一起造反，打倒了《解放军报》总编辑胡痴，当年夏天又打倒了党委书记赵易亚，她成了《解放军报》负责人。有一天，李讷很高兴地跟我说，林彪接见了她，很鼓励她，支持她。她说：“我跟林副主席讲，自己对办好《解放军报》没信心。林副主席十分认真地跟我说：你现在都二十七岁了，一个军报的担子还担不起来？你知道吗？我二十五岁在中央苏区就是军团长了，到延安，二十七岁当了军政大学的校长。干事情要有信心，我相信你能干好！”

向：据说你在李讷主持的《解放军报》曾发表过一篇批判刘少奇的大文章，是吗？

阎：那是江青要我写的。有一天江青对我说：“你是写文章的，你也可以写一篇嘛！”我说太忙，没时间。江青说：“抽点时间写嘛！”江青给我这个任务，当时感到是对我的信任，于是下决心写一篇，也好在江青面前表现表现。我那篇文章的标题为《资产阶级的战略与策略》，江青看后要我送陈伯达和姚文元修改，改后交《解放军报》发表。送给陈伯达，他说不看了。姚文元看了，并做了修改，把标题改为《资产阶级反革命的战略与策略》。这篇文章在1967年11月13日的《解放军报》发表后，空军司令员吴法宪还一再表示感谢我对军报的支持。

向：你要感谢李讷发表你文章呢。

阎：其实江青要我写的，哪里都可以发表。

向：你当江青秘书以后，是否和李讷联系更多了？

阎：反正，我们有什么话都可以直接说。我甚至觉得，之所以选我做江青的秘书，李讷恐怕也起了些作用，因为她一直很关心给江青选秘书的事。后来听说，1966年冬的一天，在中央文革小组办公室里，她对另一位拟作江青秘书的王某提问，从家庭出身、工作经历以及爱人的家庭情况，都问得很详细。办公室的一位同事笑着问她：“肖力（当时叫她“肖力”的比较多）干什么？你对我们老王审干哪？”

向：你后来遭到江青的迫害，怎么不叫李讷帮着说说话？

阎：一点机会都没有。从江青要我向杨银禄移交文件，到宣布对我“例行一下手续”（汪东兴的话），不到一天的时间，我根本没有见到李讷。

向：李讷这一生也不容易。

阎：李讷1970年和中央办公厅部分人员一起下放到江西进贤县“五七”干校劳动。这时，李讷和一位姓徐的年轻人建立了恋爱关系。那时候李讷的堂姐毛远志、堂姐夫曹全夫都在这所“五七”干校，曹全夫是干校的党委书记，立即向毛泽东汇报了此事。毛泽东尊重女儿的选择，赠送了一套马恩全集作为结婚纪念品。一年后，李讷生育一子。不久，李讷和徐又离婚了，独自回到北京。1974至1975年，李讷先后任北京平谷县委书记和北京市委副书记。1976年10月，抓了“四人帮”，李讷工作就挂起来了，直到1986年，才重新分配到书记处研究室工作，后来又到中央办公厅秘书局工作。

向：李讷的第二次婚姻是什么时候？

阎：是1984年初吧。这是在李银桥夫妇的热心撮合下，李讷才和王景清结合的。王景清是李银桥在中央警卫团的老战友，陕北神木县人，比李讷大十几岁。王景清在延安警卫团时，见过小时候的李讷。1980年代初，王景清在云南怒江军分区任参谋长，后调入北京卫戍区第二干休所离休。

向：你是哪一年重新与李讷有联系的？

阎：1990年代吧。李讷现在住北京万寿路甲15号大院，我们仍保持着来往，逢年过节我还去看看她。90年代的一个春节我去看她，几句寒暄后，她向王景清介绍说：“他是给母亲做过秘书的人。”王景清接着说：“你吃苦了！”看来王景清也知道我坐牢的事情。

向：往事如烟。90年代以来，你和李讷见面是否谈到过毛泽东和江青？

阎：没谈过，也不好谈；可印象中有两次涉及到毛泽东和江青。一次是1994年我到宁夏为《求是》杂志组稿，遇到李讷的两个系友（在北大历史系比李讷低一届），是一对夫妇，男的叫陈育宁，在自治区党委工作，女的（名字记不清了）在宁夏人民出版社工作。他们要我转告李讷，请她写点东西，比如毛泽东怎样培养教育她等等。回京后，我用电话向李讷转达了这个意见。她说不写。她还说：现在很多书和文章都是胡编乱造。沉默是最好的回答。

向：第二次是什么时候？

阎：第二次是1996年。我到山东诸城，见到诸城市委书记，他跟我说：“诸城有‘四大家族’，一是孔老二的女婿家（公冶长，孔子侄女婿）；二是毛泽东的丈人家；三是康生的姥娘家；四是李清照的婆家……诸城是李讷的姥姥家，她应该到这里来看看嘛。”他要我转告李讷，她有什么困难诸城可以帮助；她需要车，诸城可以给她配。他还特别说到江青骨灰保存的事，说江青骨灰还在李讷的家里，这不好嘛。据说江青有个遗嘱，死后骨灰要葬回老家诸城。市委书记说：“我们可以接受。我们诸城有个凤凰公墓，李讷可以在这里修墓、立碑。她如果同意，人已经死了，也不必通过中央办公厅了，我们去个车拉就行了。”回到北京，我把诸城市委的好意和建议，也用电话转告了李讷。

向：李讷怎回答？

阎：李讷说；关于有什么困难和车的问题，她很感谢诸城市委。关于江青骨灰，她说确实在她家里。但现在恨江青的人还很多，运回诸城，修墓、立碑，她又不能去守墓，如果被扒了、毁了，自己不就更不孝了吗？以后再说吧。我把李讷的意见及时转告给诸城市委，他们说尊重李讷的意见。后来，我听说江青的骨灰还是葬在北京的一个公墓了。

向：四十多年过去了，你和李讷都是古稀老人了。现在见面是否还回忆当年那些事？

阎：现在见面一般只是问候问候，有时谈点当前的问题，不会谈涉及毛泽东和江青的事。